Spejlcellemodificering

Fora ASTRO-FORUM ATM – BYGGEPROJEKTER Spejlcellemodificering

  • Dette emne har 72 svar og 12 stemmer, og blev senest opdateret for 8 år, 7 måneder siden af Torben Taustrup. This post has been viewed 1334 times
Viser 15 indlæg - 1 til 15 (af 73 i alt)
  • Forfatter
    Indlæg
  • #87310

    Torben Taustrup
    Admin
    • Neutron star

    For et stykke tid siden oplevede vi en markant feltglidning, som vi er kommet frem til skyldes en forskydning af hovedspejlet – det er gledet på de seks understøtningspunkter.

    Det er godt nok ikke meget, men forskydningen havde en indflydelse på billedkvaliteten, fordi der også skete en forskydning af de optiske center.

    Indtil nu har vi forsøgt at holde spejlet på plads med tolv sidestøtter, men pga. en forskel i de termiske egenskaber på hhv. spejl og aluminiumsbund ( 3,5 og 23,6 ) har vi været nødt til at indbygge en tolerance som sikrer, at spejlet under lave temperaturer ikke klemmes af sidestyrene.

    Jeg har regnet ud, at materialernes forskellige termiske egenskaber afstedkommer en forskel på 0,8 mm i området +20 til -20 grader C.

    Det er selvfølgelgelig ikke meget, men alligevel nok til, at man ikke kan tillade sig at skubbe sidestyrene ind til mekanisk kontakt, når justeringen foretages ved stuetemperatur.

    Men nu er det ikke kun de termiske besværligheder vi kæmper med, for der er også tyngdekraften, som i sig selv kan afstedkomme en deformering af hovedspejlet. Det er derfor at vi gik fra tre til seks understøtningspunkter – og fra tre til tolv sidestøtter.

    Nu er vi så i gang med at fremstille nye sidestyr – tre vipper, som via små kuglelejer forhåbentlig kan holde hovedspejlet på plads. Nu er der ikke længere et tyndt lag filt som danner et svagtfjedrende grænselag.

    Fidusen er, at de to nederste vipper burde kunne holde hovedspejlet fikseret i hovedparten af de retninger vi sædvanligvis fotograferer i – fra en deklination under himmelhorisonten i området fra øst til vest. Planen er, at de seks støttepunkter under spejlet forsynes med en teflonbelægning, så spejlet hele tiden vil være i god kontakt med støttepunkterne på spejlkanten.

    Vipperne laves i aluminium ned en godstykkelse på 5 mm. Når vi er færdige vil spejlcellen have denne konfiguration:

    Mon vores problemer med feltglidning pga. forskubning af hovedspejlet så løst? Kommentarer er meget velkomne.

    mvh

    Torben

    TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.

    #87311

    Nicolaj
    Deltager
    • Giant

    Torben, det ligner et fint design og meget lig det jeg har lavet på NAP16.

    Jeg mener dog ikke det er nødvendigt med kuglelejer hvis du laver justerbare trykskruer som fingerspændes ind mod kanten af spejlet. Vægten af spejlet skal nok få armene til at vippe hvis det er spændt løseligt på akslen.

    Jeg har valgt at lade spejlet hvile på nylonskruer som er hårde nok og glatte så spejlet kan glide uhindret på dem.

    Designet er inspirere af Jens Jacobsen og har vist sig at fungere ganske godt.

    Du kan se detaljer omkring min spejlcelle her: http://www.starworks.dk/nap16/assembly.html

    Der hvor jeg har oplevet lidt flex er ikke i spejlcellen men i opspænding af spejlcellen men der har jeg fundet en løsning på (tror jeg nok)

    Nicolaj


    Fordi lyset bevæger sig hurtigere end lyden så fremtræder mange mennesker kloge når du ser dem indtil du hører dem tale.

    #87323

    Torben Taustrup
    Admin
    • Neutron star

    Hej Nicolaj

    Tak for dine kommentarer – og tak for link til dit byggeprojekt. Jeg må sige, at det er svært at holde på mundvandet, når man ser al mekanikken Big%20smile – det er rigtig nydeligt Thumbs%20Up

    Du har flere vipper, og derfor stiller det store krav til justeringen af dine nylontrykfødder, hvis spejlets vægt skal fordeles jævnt på dem. hvordan bærer du dig ad med det?

    Bunden af vores spejlcelle er 6 mm tyk, men på trods heraf, vil den stadig kunne bukke under spejlets 8,5 kg. Derfor har jeg foreslået, at vi fjerner noget gods fra pladen ved at skære nogle huller, og i stedet bygger den op med lodretstående profiler. Hullerne kan man så lukke igen med noget tyndt plade – eller måske noget finmasket net.

    mvh

    Torben

    TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.

    #87355

    Nicolaj
    Deltager
    • Giant

    Det er meget nemt: jeg placerer spejlet ovenpå de tre triangler som kan vippe og som hver har 3 nylonskruer hvorpå spejlet hviler. Alle tilspændingsskruer er skruet helt tilbage, hvilket giver ca. 2mm luft mellem skrue og spejl som så igen gør det nemt at lægge spejlet nogenlunde i midten ( det er ikke kritisk). Så fingerspænde jeg alle skuerne ca lige meget hver indtil de alle lige netop rammer spejlets kant. Færdig.

    Mit spejl er på 16″ og vejer ca. 13 kg. Spejcellen er lavet af 10mm aluminium med en masse huller for at gøre den så let som muligt. Understøtningen af spejlet er i øvrigt beregnet med PLOP.

    Kik forbi en dag hvis du har lyst….

    Nicolaj


    Fordi lyset bevæger sig hurtigere end lyden så fremtræder mange mennesker kloge når du ser dem indtil du hører dem tale.

    #87371

    Torben Taustrup
    Admin
    • Neutron star

    Hej Nicolaj

    Din justeringsmetode er så lidt på gefühl – og det er også den vi har benyttet, når vi har justeret alle vores sidestyr. Formålet må jo være at sikre, at alle støttepunkter er justeret ens i forhold til spejlets kant.

    Når ophænget som dit er fremstillet i hårde materialer, så skal der ikke meget til, før nogle støtter trykker mere eller mindre end de andre. Hvor stor en betydning det har kan være svært at afgøre. En måde at sikre det på kan være at have vipper med vipper – altså tre hovedvipper hvorpå der er monteret to mindre vipper, som dækker 30 grader hver. på den måde vil de være selvjusterende. Her er lige et hurtigt udkast – nogle kaster det et opkast:

    Jeg kunne godt tænke mig at se sagerne på tæt hold, så vi må lige finde en dag, hvor jeg kan komme forbi.

    mvh

    Torben

    TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.

    #87663

    Torben Taustrup
    Admin
    • Neutron star

    Jeg har forgæves forsøgt at finde en kantsupport, som anvender det samme design, som jeg har foreslået i ovenstående indlæg – men uden held.

    Er ideen i virkeligheden ny?

    mvh

    Torben

    TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.

    #88016

    Torben Taustrup
    Admin
    • Neutron star

    Nu er vi nået så langt, at vi næste gang skal montere de nye kantstøtter.

    Jeg har endnu ikke fundet en spejlcelle, som benytter samme princip, men det er lidt på linje med de princip man anvender til spejlunderstøtning med mange understøtningspunkter.

    Jeg har lavet en prøvemontage af de store vipper for at få en fornemmelse af styrke og stabilitet. Jeg skruede akselblokken på den gamle bund til spejlcellen. Det virker meget stabilt. Akslen som går gennem bronzeforingen er 6 mm tyk. Bronzeforingerne er limet fast på vipperne. Vippens godstykkelse – og også de små vippers er 5 mm.

    Den færdige konstruktion kommer til at se sådan ud:

    TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.

    #88025

    jens.jacobsen
    Deltager
    • Neutron star

    Hej Torben.

    Innovativt, bliver spændende om det hjælper- Vi krydser fingre for denne ekskursion ud i Amateur Telescope Making’s grænseland!

    mvh
    Jens

    #88059

    Torben Taustrup
    Admin
    • Neutron star

    Hej Jens

    Ja, det bliver da lidt spændende. Man kan sige, at det nuværende kantstøttesystem er noget vanskeligt at justere.

    Har du lyst til at give et bud på fordele og ulemper ved det nye kantstøttesystem?

    mvh

    Torben

    TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.

    #88505

    Torben Taustrup
    Admin
    • Neutron star

    I går fik vi monteret det nye kantstøttesystem, og nu venter vi bare på godt observationsvejr, så vi kan få det afprøvet.

    Læs om modifikationen på hjemmesiden: http://tocobs.org/cell.htm

    mvh

    Torben

    TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.

    #89045

    Torben Taustrup
    Admin
    • Neutron star

    Vi har nu været ude et par gange for at teste sideophænget. Det er endnu for tidligt at sige noget om dets stabilitet. Det ser ikke umiddelbart ud til, at den modificerede spejlcelle deformerer spejlet.

    Vi har brugt en del tid på at kollimere, for stjernerne har ikke været helt runde.

    I forgårs kom vi imidlertid tæt på, for stjernerne begyndte at se pæne ud. De havde før haft en kyse, som udgik i retningen kl. 2. Den første justering af hovedspejlet fik dem over i kl. 8, så vi vidste, at det var muligt at få dem pænere, men det det er svært at udføre den sidste finjustering.

    Vi var i gang med en serie optagelser af M76, men besluttede at stoppe og i stedet finjustere, da stjernerne nede i venstre hjørne var noget deforme – de havde dråbeform med spidsen i retningen kl. 7.

    Finjustering igen, og nu så det lidt bedre ud.

    Her er en stack af tre optagelser. Samlet eksponeringstid 8 minutter:

    Ikke helt perfekt, så i dag kontrollerede jeg justeringen i dagslys og kunne konstatere, at sekundærspejlet skulle have et lille nøk. Det har det så fået, og jeg synes, at det ser bedre ud.

    De justeringshjælpemidler som findes, Cheshireokular og laserkollimator er ikke helt ideelle til en Newton. Med laserkollimatoren kan man sagtens få strålen tilbage til sit udgangspunkt uden at optikken er kollimeret korrekt, og Cheshireokularet er mest velegnet til refraktoren.

    Jeg har udtænkt en nyt kollimatorprincip……. indtil videre hemmeligt Wink

    Mvh

    Torben

    TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.

    #89201

    Torben Taustrup
    Admin
    • Neutron star

    Så blev der lejlighed til at teste optikken efter den seneste justering – og rensning af sekundærspejlet:
    Bortset fra optagelserne af M-57, så er det forholdsvis korte optagelser – mest omkring 5-8 minutter. Der er ikke gjort ret meget ud af billedbehandlingen.

    Det lader til, at optikken er kollimeret forholdsvis godt, men døm selv.

    http://tocobs.org/toc/m57_2AS.png
    http://tocobs.org/toc/M57_bw.png

    Deklinationer fra 0 til ca. 22:

    mvh

    Torben

    TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.

    #89204

    jens.jacobsen
    Deltager
    • Neutron star

    Hej Torben.

    Det ser da godt ud! Så er det bare at komme igang med et godt science projekt, f.eks lyskurver på asteroider, eller hurtige variable stjerner. Der er altid nok at gøre.
    De kendte tåger er der så mange der kan fotografere!

    Det æstetiske i billederne er også godt, det eneste ankepunkt, og det er kun min egen smag og behag, det er jeres besynderlige spikes. Det trækker altså i min bog ned fra et rent 10.0.
    De klassiske spikes ser altså bare bedre ud.

    Godt gået.

    mvh
    Jens

    #89205

    munkholm
    Deltager
    • Neutron star

    Hej Torben, det må være en virkelig kreativ skøn oplevelse at komme der til, hvor i er nu. Stort tillykke med resultatet, andet kan man vist ikke sige, når jeg ser de billederClap

    Takahashi FSQ-85ED APO GSO RC 10" SBig 8300M SW NEQ6 pro

    #89217

    Torben Taustrup
    Admin
    • Neutron star

    Hej folkens

    Tak for kommentarerne Tongue

    Ja, vores V-vane spider laver jo en vis asymmetri, så det er i orden, at vi ikke scorer topkarakter Wink

    Vi har faktisk talt om at montere en standard-spider. Der er ingen tvivl om, at den tilfører tubus en større styrke – sammen med de indbyggede blænderinge.

    Ingen tvivl om, at vi nu skal i gang med at fotografere. Vi har vores M1-projekt, som vi vil fortsætte med, men derudover håber jeg, at der kommer nyt på himlen i den kommende sæson – en komet måske.

    mvh

    TOrben

    TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.

Viser 15 indlæg - 1 til 15 (af 73 i alt)
  • Emnet 'Spejlcellemodificering' er lukket for nye svar.