Stjerne blæst ud i Krabben

Fora ASTRO-FORUM ASTROFOTOS OG -TEGNINGER Stjerne blæst ud i Krabben

  • Dette emne har 173 svar og 10 stemmer, og blev senest opdateret for 2 år, 3 måneder siden af Torben Taustrup. This post has been viewed 12005 times
Viser 15 indlæg - 151 til 165 (af 174 i alt)
  • Forfatter
    Indlæg
  • #322716

    flemov
    Deltager
      • Giant

      Hej Jens.

      Tak for indspark – vi er jo ikke så erfarne indenfor dette felt.
      Nej vi har ikke noteret airmass – men det kan selvfølgelig efterberegnes, når man kender tidspunkterne.
      Men så er der jo sådan noget som transparens & seeing.
      Transformationskonstanterne for vores optiske system bør vel være de samme, eftersom der er brugt det samme udstyr.
      Dog kunne jeg forestille mig, at de ændrer sig over længere tidsperioder, efterhånden som spejlet forfalder, sekundærspejle falder ned o.s.v.

      Jeg har kontrolmålt på en stjerne langt væk fra M1 – og hvis man sammenlinger den med DIM, får man sådan en kurve:

      Capture-3

      Kurven går helt fra 2007 – og er som sædvanlig komprimeret til 10 dage/år – før 2019
      Man ser, at kontrolstjernens magnitude ændrer sig – men ser man på målingerne fra januar – marts 2019 er variationen kun ca. 0.03 mag.
      Men det er selvfølgelig ikke uden betydning hvis man vil under 0,1 mag.
      Den sidste måling stikker noget af – men den er også fra i år – og med et andet kamera.

      Jeg begynder så småt at forstå, hvorfor der ikke er interesse for dette fra professionelle astronomer.
      Men hensigten var jo heller ikke, at de skulle bruge vores amatøragtige målinger, blot at henlede opmærksomheden
      på noget som kunne være interessant at følge op på med professionelt udstyr,

      Spørgsmålet er egentlig, om det er umagen værd, at blive ved med at observere fænomenet.

      Mvh.
      Flemming

      Vedhæftninger:
      #322721

      jens.jacobsen
      Deltager
        • Neutron star

        Hej Flemming.

        Det man skal huske på er metoden. Hvis man ikke transformerer, dvs tager hensyn til højden over horisonten og ikke bruger “anerkendte” sammenligningsstjerner, så er det svært at lave kvalitative målinger, dvs målinger jeg eller andre (også professionelle) kan gå ud og gentage med andre kikkerter.

        For at kunne det, så skal der være nogle ting på plads, såsom brug af kendte filtre (herunder Johnson serien, som er en god, gammel standard) og stringent brug af transformering (dvs at man går fra v til V jvfr Kims indlæg på sidste møde), og regelmæssig kalibrering på standard felter. Alt dette er en stor øvelse som er svær at mestre. Med det fåtal af klare nætter vi har set i denne vinter, har jeg ikke engang nået at få gode serier på de standardfelter som en lille gruppe aftalte på Starparty. Ikke fordi der var noget hemmeligt eller okkult i det, men vi stak bare hovederne sammen for at kunne hjælpe hinanden videre i den svære kunst at kunne lave reproducerbare målinger på stjernerne. Dermed sagt målinger som gerne skulle give samme værdi på forskellige nætter og forskellige højder over horisonten = Airmass.

        Man har en tendens til at glemme at himlen også er blå om natten, og de blå stjerner ser svagere ud længere nede mod horisonten. Der kan 0,1 mag nemt smutte!

        #322731

        Torben Taustrup
        Admin
          • Neutron star

          Mens vi tænker videre, så er her de seneste kurver. Ingen markante ændringer siden sidst.
          Det er ved at være træls at gå og vente på klart vejr. Det ville virkelig være rart, at få lavet en serie målinger af Dim, hvor der er få dage imellem.
          Den 9. februar er der igen fuldmåne, og i hele januar har der været tre ikke perfekte observationsaftener.

          DIM_20200119

          TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.

          Vedhæftninger:
          #325176

          Torben Taustrup
          Admin
            • Neutron star

            Fredag d. 13. var vejret nogenlunde. Der var periodisk tynde, drivende skyer, og vinden var frisk. Ikke de mest optimale forhold, men man må tage, hvad man kan få i disse skyfyldte tider.
            Flemming havde valgt at blive hjemme pga. lidt sygdom, som han ikke var kommet sig helt over.

            Vi havde for et par uger siden fået installeret det nye PHD2 guideprogram, så der skulle lige bruges lidt tid på at tjekke op på ændringerne. Guidingen på deklinationen kørte jammerligt – den overkorrigerede hele tiden, så jeg måtte op og se, hvad problemet kunne være. Der var intet registrerbart slør i deklinationen, men drivremmen var måske lidt for løs, så den blev strammet, og det havde heldigvis en positiv effekt.

            Hovedparten af de 16 optagelser var dårlige pga. vind og lufturo, så jeg endte ud med at bruge de bedste fem til en stack, og den kunne man så måle på.
            Der er siden sidst kommet to målinger. Trods de ringe forhold, synes jeg ikke, at målingerne ser urealistiske ud. Gad vide, om Dim er i gang med at blive svagere igen?
            Vi er ved at synge på sidste vers med M1, men jeg håber, at der i den kommende uge vil byde på noget klart vejr, nu da Månen er væk.

            TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.

            Vedhæftninger:
            #325203

            Torben Taustrup
            Admin
              • Neutron star

              Den seneste kurve fra 21. marts. En god ting, at der har været mulighed for at lave en kontroloptagelse efter en dag.

              M1_20200321_2

              TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.

              Vedhæftninger:
              #326781

              Torben Taustrup
              Admin
                • Neutron star

                Det er jo ikke fordi der er mange klare nætter for tiden, så da det d. 10. januar var en slags klart, blev det besluttet at lave en serie optagelser af M1 for at følge op på, hvordan Dim opfører sig.

                Det blev dog en forholdsvis kort session, hvor det lykkedes at få 3 x 300 sekunder inden der kom skyer. Desværre var guidingen ikke på plads, så stjernerne er lidt aflange på det færdige resultat.

                M1_300_L_20210110_R

                Måling af magnitude er udført med samme indstillinger som sidst.

                Doc_4_Measurements_2021_b

                Som det fremgår, er Dim stadig på det normale niveau. Vi skal selvfølgelig have flere optagelser i kassen, når næste lejlighed byder sig.

                TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.

                Vedhæftninger:
                #326852

                Torben Taustrup
                Admin
                  • Neutron star

                  Så blev det klart igen, men Månen truede med at stå op ovre i øst, så derfor skulle vi i gang tidlige – dvs. efter håndboldkampen, som sluttede kl. 19. Kampen gik jo som den skulle.

                  Kameraet var startet op ved 8-tiden, så det var klar og afkølet til -25 grader C. Desværre skulle der bruges noget tid på at finde en reference på himlen, og derefter skulle der bruges noget tid på at fokusere.
                  Den første optagelse kom i kassen kl. 19:41, og det kunne konstateres, at der var forholdsvis lille lufturo, så guidingen gik fint.

                  Der kom 12 stk. 300 sekunders optagelser i kassen, og skarpheden var fin. Vi fandt ud af, at teleskopet trænger til en kollimering, for stjernerne nede i venstre hjørne så noget aflange ud, men billedcentret var ok.

                  M1_L_2021_01_31X

                  Dagens måling af Dim viste, at den siden d. 10. januar havde ændret sig fra 16,727 til 16,739.

                  TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.

                  Vedhæftninger:
                  #326856

                  astoft
                  Deltager
                    • Planet

                    Kære Torben.
                    Hvor er det altså et fremragende arbejde.
                    Det ser ud til at dim ikke har ændret sig mærkbart siden 10.januar.
                    Det er meget svært at måle med en nøjagtighed bedre end 0.01 mag.
                    Din reference inden i tågen viser netop variationer af den størrelsesorden. Det er svært at undgå.
                    Derimod er der jo en tydelig forskel på dim, som I målte den sidste år. En ændring på næsten 0.2 mag Det er da noget, man kan tage og føle på.
                    Til lykke!

                    Søren

                    Søren Toft - Virum
                    EOS 200D, 1620mm f/9 Astro Physics eller 200mm f/5.6 Skywatcher AZ-GTI

                    #326857

                    Torben Taustrup
                    Admin
                      • Neutron star

                      Hej Søren

                      Tak for den positive kommentar 🙂

                      Det er jo ikke fordi der de seneste par måneder har været mange dage, hvor der har været mulighed for at lave optagelser.
                      Jeg håber, at der vil være mulighed for, at lave flere optagelser, for ifølge kurven, så lader det til, at der hele tiden sker små ændringer i magnitude.

                      mvh
                      Torben

                      TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.

                      #326859

                      Torben Taustrup
                      Admin
                        • Neutron star

                        Data fra 1. februar 2021

                        Doc_5_Measurements_2021_c

                        TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.

                        Vedhæftninger:
                        #326911

                        Torben Taustrup
                        Admin
                          • Neutron star

                          Data fra 11. februar 2021

                          Doc_6_Measurements_2021

                          Vi fik også lavet farveoptagelser. Den samlede eksponeringstid er 215 minutter. Da vi konstaterede at der var en hot pixel midt i Dim, flyttede vi feltet en smule sideværts. Den nye komakorrektor MPCC III er brugt, og den laver fine stjerner helt ud i hjørnerne.
                          De lidt langstrakte stjerner i øverste højre hjørne skyldes en mindre upræcished i kollimeringen.

                          PHD2 med multiple star-funktionen er brugt, og dette har forbedret guidingpræcisionen registrerbart.

                          M1_2021_02_11_LRGB

                          M1_2021_02_11_crop

                          TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.

                          Vedhæftninger:
                          #327985

                          Torben Taustrup
                          Admin
                            • Neutron star

                            Ny måling med nyt teleskop og nyt kamera

                            Den 19. december var der mulighed for at få M1 i kassen. Det er 311 dage siden at vi sidst tog billeder af tågen.
                            Siden sidst er der sket det, at vi både har fået nyt teleskop og nyt kamera, så hvordan ligger det med målenøjagtigheden?

                            Her er QE-kurverne for de to kameraer.

                            383_2

                            ASI

                            Sammenligner man spektralfølsomheden, er den mest markante forskel nok, at ASI er omkring dobbelt så følsomt. Derudover har dette kamera en lidt større rødfølsomhed.
                            Atik 383 L leverer et mere støjfyldt signal, men hvor stor betydning dette har, når der skal sammenlignes med billeder fra ASI 2600 vil vise sig.

                            M1_2021_12_19_S-35_crop

                            Der er selvfølgelig brugt de samme referencestjerner, men der har været kraftigt månelyse i forbindelse med den seneste serie, hvilket vi også har haft tidligere.
                            Målingen viser, at Dim er blevet lidt kraftigere, og det ser den også ud til at være på fotoet.

                            Det bliver spændende at følge Dim de kommende måneder, og så må vi se, om der sker noget med dens magnitude.

                            Doc_7_Measurements_2021

                            TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.

                            Vedhæftninger:
                            #327997

                            flemov
                            Deltager
                              • Giant

                              Kunne man måske forestille sig, at hvis teorien om en forbipasserende globul passer, når denne på et tidspunkt ned til sibling – og formørker den ?

                              Mvh.
                              Flemming

                              #327998

                              Torben Taustrup
                              Admin
                                • Neutron star

                                Her er en oversigt over de retninger og hastigheder stof i M1 bevæger sig.
                                Hastigheden er beregnet til at ligge mellem 60 og 1600 km/sec. Jeg husker ikke, hvilke farver der repræsenterer de forskellige hastigheder.

                                Globules_and-velocities

                                Man har erkendt, at der sagtens kan eksistere globuler, som man ikke kan detektere med det nuværende udstyr, og derfor kan man jo ikke udelukke, at der fra tid til anden passerer en lille klump forbi stjernerne i Krabben.
                                Radius af globuler kan variere fra ca. 400 til 2000 AU.

                                Dim_and-globules

                                TOC Observatory - "http://tocobs.org -14.5″ – f:4,2 Newt - Atik383 - ZWO2600-mono – SXV H9 - QHY8L-color - SkyWatcher 80 mm ED refraktor - 60 mm F:6 apocromat - TAL Apolar 125 f : 7,5.

                                Vedhæftninger:
                                #328002

                                jens.jacobsen
                                Deltager
                                  • Neutron star

                                  Hej Torben.

                                  Jeg var ikke klar over i har en farve CCD i jeres Atik 383? I min sidder der en Mono med microlens CCD. Den har en noget højere QE, som fremgår af denne graf fra Onsemi, som ejer Kodak idag:

                                  kaf8300

                                  Den kan snildt nå en fin linearitet og følsomhed, som sagtens tillader målinger på exoplaneter. Et glimrende kamera til fotometri. Lidt støjene i read noise, men med god brønddybde.

                                  Jeg har flere gange kigget efter pålidelige kurver over QE på IMX571, som der isser i ASI2600 kameraet. Den i henviser til er IKKE den korrekte kurve, og er ikke offentligjort af Sony. Det er desværre en som figurerer flere steder på nettet, men er ikke pålidelig.
                                  Dog er der ikke tvivl om at IMX571 er meget følsom, men jeg ved ikke hvor meget. En god, pålidelig QE måling er ikke triviel at lave.
                                  Det kunne være spændende om i har lavet en karakterisering af det “gamle” system, dvs. teleskop, korrektor, filter og kamera, og efterfølgende den samme karakteristik af det nye teleskop, reducer etc. Så var i en situation hvor i kan sammenligne de tidligere optagelser med den nye.
                                  Der skal ikke meget til at flytte 0,2-0,3 mag på sammenligningen mellem to stjerner. Bare ændring i Airmass kan gøre det…

                                  Vedhæftninger:
                                Viser 15 indlæg - 151 til 165 (af 174 i alt)
                                • Du skal være logget ind for at svare på dette indlæg.