Tube2 – nyt projekt

Fora ASTRO-FORUM ATM – BYGGEPROJEKTER Tube2 – nyt projekt

  • This topic has 224 svar, 12 stemmer, and was last updated 2 months, 4 weeks siden by Torben Taustrup. This post has been viewed 6364 times
Viser 15 indlæg - 211 til 225 (af 225 i alt)
  • Forfatter
    Indlæg
  • #321362

    Torben Taustrup
    Admin
    • Neutron star

    Jow-jow, men det er ikke rimeligt at sammenligne kulfiberlim og tæppetape.
    Med en brudstyrke på minimum et ton, så vil jeg nu være ret tryg, når sekundærspejlet vejer under 400 gram.
    Vi har brugt Araldite i mange år, og vi har aldrig oplevet, at den lim er knækket.
    De fleste emner der er limet er i aluminium.


    Torben Taustrup – ttau@tocobs.org – TOC Observatory – http://tocobs.org -12.5″ – f:5 Newt. Starlight XPress SXV H9 og Atik383 CCD-kamera. Fields: 19,6′ x 14,6′ Px: 0,84″ / 39,63 x 29,51 Px. 0,71″ – SkyWatcher 80 mm ED refraktor. TAL Apolar 125 f : 7,5.

    #321363

    jens.jacobsen
    Deltager
    • Neutron star

    ok, men husk på at en vinkel eller to f.eks i et lille stykke alu tager 10 minuuter at lave og vil give forsikring i 10 år når nu limen alligevel ikke holder….

    Better safe than sorry.

    mvh
    Jens

    #321365

    Torben Taustrup
    Admin
    • Neutron star

    Hej Jens

    Vi har i dag limet mellemstykket på fodpladen, så i morgen kan vi kontrollere styrken.

    Hvis der fx skal monteres en vinkel, så skal den jo ikke være i aluminium, men i kulfiber, da der ellers vil være dømt CTE-koks 🙂

    Vi vender tilbage.


    Torben Taustrup – ttau@tocobs.org – TOC Observatory – http://tocobs.org -12.5″ – f:5 Newt. Starlight XPress SXV H9 og Atik383 CCD-kamera. Fields: 19,6′ x 14,6′ Px: 0,84″ / 39,63 x 29,51 Px. 0,71″ – SkyWatcher 80 mm ED refraktor. TAL Apolar 125 f : 7,5.

    #321366

    Torben Taustrup
    Admin
    • Neutron star

    Så er der limet fødder på spiderbenene, og mellemstykket er limet på fodpladen.

    Der blev pladret rigeligt med lim ind i kevlarpapiret, så den overskydende del af denne lim er flydt ud på oversiden af fodpladen.
    Det hele blev lagt på vores hjemmelavede varmeplade, og der har det ligget i ca. 11 timer.

    Samlingen virker overordentlig stærk, og det er vanskeligt at forestille sig, at den nogensinde vil falde fra hinanden.

    secondary_holder4x

    Da der skal monteres en dækplade på hver side af mellemstykket, er oversiden af fodpladen blevet renset for lim. Den blev først filet, og derefter brugte jeg stemmejernet til at skrabe det sidste, tynde lag af. Limen er endnu ikke blevet helt hård, og derfor kunne den skrabes af – med besvær, da den underliggende plade var noget hårdere.
    Her kan man se en af de plader, der skal dække kevlarpapiret. Den er ca. 2,5 mm tyk, og er således ca. 1 mm tykkere end de modstående plader.

    secondary_holder5x

    Emnet er nu lagt i ovnen, så limen kan hærde helt.


    Torben Taustrup – ttau@tocobs.org – TOC Observatory – http://tocobs.org -12.5″ – f:5 Newt. Starlight XPress SXV H9 og Atik383 CCD-kamera. Fields: 19,6′ x 14,6′ Px: 0,84″ / 39,63 x 29,51 Px. 0,71″ – SkyWatcher 80 mm ED refraktor. TAL Apolar 125 f : 7,5.

    Vedhæftninger:
    #321374

    Torben Taustrup
    Admin
    • Neutron star

    Prøvemontage

    28964925-C445-4CFA-B37F-66972ABCDA89


    Torben Taustrup – ttau@tocobs.org – TOC Observatory – http://tocobs.org -12.5″ – f:5 Newt. Starlight XPress SXV H9 og Atik383 CCD-kamera. Fields: 19,6′ x 14,6′ Px: 0,84″ / 39,63 x 29,51 Px. 0,71″ – SkyWatcher 80 mm ED refraktor. TAL Apolar 125 f : 7,5.

    Vedhæftninger:
    #321403

    Torben Taustrup
    Admin
    • Neutron star

    I mandags begyndte vi at lime sekundærspejlholderen sammen. Vi havde indset, at det ville blive for vanskeligt, at lime hele enheden på een gang.
    Først blev mellemstykket limet fast på fodpladen. Inden limning bliver fladerne pudset med sandpapir, så de er jævne, og limen har noget at hænge fast i.

    Det er noget af en udfordring at holde styr på limen, da den er ret tyndtflydende. Derfor må man finde sig i, at den godt kan flyde ud på flader, hvor man egentlig ikke ønsker den.
    Da der går en forholdsvis stor mængde til at mætte kevlarpapiret, er det ikke muligt at dosere den, så den kun bliver på limefladerne, da den vil flyde ud af de sprækker der er. Af denne årsag må man være forberedt på, at der skal slibes lim af, når den er hærdet, og det gør man så efter hver limeproces.
    Man kan selvfølgelig dække af ved at sætte tape på de steder, hvor man ikke vil have lim, men der vil alligevel være en opgave med at fjerne overskydende lim. Der skal både saves, files og skrabes, for limen sidder overordentlig godt fast.

    secondary_holder3a

    I dag blev de to sidestykker så limet fast. Det hele bliver holdt sammen med almindelig klar tape, og den holder det godt sammen, mens emnet hærdes i ovnen.

    secondary_holder6

    Efter at den overskydende lim var fjernet, og kanterne var slebet rene så emnet sådan ud.

    secondary_holder8

    4952


    Torben Taustrup – ttau@tocobs.org – TOC Observatory – http://tocobs.org -12.5″ – f:5 Newt. Starlight XPress SXV H9 og Atik383 CCD-kamera. Fields: 19,6′ x 14,6′ Px: 0,84″ / 39,63 x 29,51 Px. 0,71″ – SkyWatcher 80 mm ED refraktor. TAL Apolar 125 f : 7,5.

    Vedhæftninger:
    #321418

    Torben Taustrup
    Admin
    • Neutron star

    Nå, jeg har rådført mig med specialisten fra Aero Structures omkring limens holdbarhed. Han har set, hvor der er limet og hvordan, og her er hans svar:

    Med mindre det er pølet til i lejefedt inden du begynder at lime, så løber det ingen steder!

    Vi har ellers investeret i en 2 mm tyk kulfiberstang. Den skulle bruges til dyvler, men den er sikkert også fin at bruge, hvis det klør på ryggen 😉
    Det kan også være, at vi finder anvendelse for den et andet sted i projektet. Den kostede kun 58 kr. med forsendelse.

    Flemming har været ved at lede efter fingerskruer i 5 mm. Han fandt bl.a. denne model, som jeg synes var for klodset.

    finger_screws

    Der var i øvrigt også denne model, men den blev hurtigt kasseret pga. for stor vægt.

    Finger_screw

    Nu har jeg så tilvirket tre M5 skruer med torxhoved. Der skulle saves riller i dem, og efterfølgende blev de drejet af, så de var cylindriske på det meste af hovedet.
    De er rigtig gode at skrue på, da man har godt fat.

    secondary_holder_adj_screws


    Torben Taustrup – ttau@tocobs.org – TOC Observatory – http://tocobs.org -12.5″ – f:5 Newt. Starlight XPress SXV H9 og Atik383 CCD-kamera. Fields: 19,6′ x 14,6′ Px: 0,84″ / 39,63 x 29,51 Px. 0,71″ – SkyWatcher 80 mm ED refraktor. TAL Apolar 125 f : 7,5.

    • Dette svar blev ændret 4 months, 3 weeks siden af Torben Taustrup.
    • Dette svar blev ændret 4 months, 3 weeks siden af Torben Taustrup.
    • Dette svar blev ændret 4 months, 3 weeks siden af Torben Taustrup.
    • Dette svar blev ændret 4 months, 3 weeks siden af Torben Taustrup.
    • Dette svar blev ændret 4 months, 3 weeks siden af Torben Taustrup.
    • Dette svar blev ændret 4 months, 3 weeks siden af Torben Taustrup.
    Vedhæftninger:
    #321438

    Torben Taustrup
    Admin
    • Neutron star

    Så var det tid til at lave indvendige gevind i enden af spiderbenene. Jeg har taget en ny teknik i brug, når vi borer, filer eller saver i kulfiber – vi pøser vand på.
    Efter at borestedet var markeret, blev der boret for med et pinolbor, og efterfølgende med et 2,5 mm, og så langsomt op i dimension, indtil hullet var 7 mm.
    Egentlig skal hullet være 6,8 mm, men sådan et havde vi ikke.

    Gevindtappene gik ret stramt, og både mellemtap og bundtap udløste en pibelyd.

    Spider_inner_thred_a

    Gevindet sidder ikke i midten, da trækket skal være i forlængelse af centret på spiderbenets fastgørelsespunkt inde på det cylindriske stykke.

    Spider_inner_thred_b

    M8 gevindstykket skal selvfølgelig skrues helt i bund – og en lille smule mere, og det skal også limes med kulfiberlim. Det kommer til at sidde enormt godt fast.

    Lige nu passer spideren perfekt ind i tubus, men for at kunne lave en opspænding, skal benene afkortes en smule. Hvor meget de skal afkortes må vi finde ud af. Vi er dog enige om, at tubus ikke må komme til at se trekantet ud 😉


    Torben Taustrup – ttau@tocobs.org – TOC Observatory – http://tocobs.org -12.5″ – f:5 Newt. Starlight XPress SXV H9 og Atik383 CCD-kamera. Fields: 19,6′ x 14,6′ Px: 0,84″ / 39,63 x 29,51 Px. 0,71″ – SkyWatcher 80 mm ED refraktor. TAL Apolar 125 f : 7,5.

    Vedhæftninger:
    #321446

    Torben Taustrup
    Admin
    • Neutron star

    Der er lavet en mindre designændring på tubus – den angår blænderingene. Ændringen er sket i forbindelse med en påtænkt udformning af deklinationsakselophænget samt teorien omkring placeringen og udformningen af blænderinge.

    Hvis man ser på, hvor det er vigtigst at forhindre refleksioner fra indersiden af tubus, så ser det ud til, at det først og fremmest er i den yderste del af tubus, at man opnår den største fordel, da refleksioner og direkte lys, der falder længere inde i tubus ikke vil udløse så meget spredningslys, som i den yderste del af tubus, hvor spredningslys både kan falde på sekundærspejlet og også i retning af åbningen på fokuseringen.
    Derfor er de to bageste blænderinge flyttet længere frem. Den nærmest spejlet vil få en dobbeltfunktion, da den kommer til at sidde på den forstærkning, hvorpå deklinationsakslen skal fastgøres. Derfor bliver den næste blændering også flyttet længere frem i tubus.

    Tube3x

    Nedenfor ses det, hvordan deklinationsakslen kan fastgøres, og forhåbentlig med en tilstrækkelig stor styrke. Akslen passerer gennem en bøsning med en flange. Denne del, som er i aluminium er tegnet med blåt.
    Bøsningen skal spændes på en kulfiberplade på ydersiden af tubus. Denne kulfiberplade skal både skrues og limes fast på tubus. Den nævnte enhed bliver opbygget som en kasse, for at opnå maksimal styrke.
    En ide der har været fremme er, at vi køber en aksel, som er omkring 600 mm lang, så den kan føres helt igennem tubus, når de ydre beslag skal placeres, men så skal vi vente med at montere de indvendige kulfiberplader.

    fork2_decl3x

    EDIT: tegning opdateret

    5188


    Torben Taustrup – ttau@tocobs.org – TOC Observatory – http://tocobs.org -12.5″ – f:5 Newt. Starlight XPress SXV H9 og Atik383 CCD-kamera. Fields: 19,6′ x 14,6′ Px: 0,84″ / 39,63 x 29,51 Px. 0,71″ – SkyWatcher 80 mm ED refraktor. TAL Apolar 125 f : 7,5.

    • Dette svar blev ændret 4 months, 2 weeks siden af Torben Taustrup.
    • Dette svar blev ændret 4 months, 2 weeks siden af Torben Taustrup.
    • Dette svar blev ændret 4 months, 2 weeks siden af Torben Taustrup.
    • Dette svar blev ændret 4 months, 2 weeks siden af Torben Taustrup.
    • Dette svar blev ændret 4 months, 2 weeks siden af Torben Taustrup.
    • Dette svar blev ændret 4 months, 2 weeks siden af Torben Taustrup.
    • Dette svar blev ændret 4 months, 2 weeks siden af Torben Taustrup.
    • Dette svar blev ændret 4 months, 2 weeks siden af Torben Taustrup.
    • Dette svar blev ændret 4 months, 2 weeks siden af Torben Taustrup.
    • Dette svar blev ændret 4 months, 2 weeks siden af Torben Taustrup.
    Vedhæftninger:
    #321457

    jens.jacobsen
    Deltager
    • Neutron star

    Har du kun et leje på hver side?

    #321458

    Torben Taustrup
    Admin
    • Neutron star

    Hej Jens

    Ja, der er kun et leje i hver side.
    Du husker vel, at du tidligere har foreslået, at montere to lejer i hver side?
    Der er ingen tvivl om, at den løsning er optimal.

    Den mulighed har vi stadig, hvis det mod forventning viser sig, at akselmontagen på tubus ikke har den forventede styrke.
    Akslen er 30 mm tyk, så nedbøjning bliver næppe noget man skal bekymre sig om.

    Systemet med et enkelt leje i hver side er det vi benytter nu, og det fungerer godt.

    Da vægten af den nye tubus ikke bliver større, så bør det også fungere på den.
    Lad os se, hvordan det går.

    Mvh
    Torben


    Torben Taustrup – ttau@tocobs.org – TOC Observatory – http://tocobs.org -12.5″ – f:5 Newt. Starlight XPress SXV H9 og Atik383 CCD-kamera. Fields: 19,6′ x 14,6′ Px: 0,84″ / 39,63 x 29,51 Px. 0,71″ – SkyWatcher 80 mm ED refraktor. TAL Apolar 125 f : 7,5.

    #321523

    claus
    Deltager
    • Planet

    Det er efter min mening HELT unødvendigt og forkert at udsætte ”Spider”/”Tubus” for stræk/træk for at holde sekundærspejlet på plads. Materialer må ikke udsættes for ”stress” med mindre de er beregnet hertil, (fjederstål), ellers deformeres de på længere sigt. Som maskinmester kan jeg oplyse at, i vores motorer på ML er det ganske få steder vi benytter os af at spænde med stræk, og samtlige bolte/møtrikker spændes med et ganske lille moment, (momenter for bolte kan findes på http://www.abc-bolte.dk/teknik/teknik-indhold-her/tilspaendingsmoment-staalbolte-millimeter/ ), som dog varier efter ståltypen/tykkelsen på bolten. Vi sikrer vore bolte mod at gå løse ved ”skruesikring/Locktite” og fjederskiver/Norlockskiver, samt selvlåsende møtrikker. Nogle steder f.eks. vores topstykbolte og plejlstangsbolte anvendes stræk til at sikre at boltene ikke går løse, disse bolte er fremstillet i fjederstål beregnet til at være elastiske og disse spændes så med et særligt stort moment på en overflade som er forstærket hertil så deformering ikke opstår. Boltene er beregnet hertil og kan genbruges mange gange uden at de bliver deformerede.
    Jeg er HELT sikker på at kulfiber ikke er beregnet til at skulle være elastisk på samme måde som fjeder stål er det, på længere sigt tror jeg derfor at man vil deformere ”Tubus” og det ville jo være ærgerligt og en ”ond cirkel” at komme ud i, idet at når den først er deformeret skal der yderligere stræk/yderligere deformering til for at holde sekundærspejlet på plads. Min ”Tubus” er fremstillet i ”Pertinax” som heller ikke tåler stress, ”Spideren” er lavet så den er en anelse mindre i diameter end ”Tubus” herved opnår jeg mulighed for at justere sekundærspejlet i forhold til hovedspejlet, (off-set m.v.), dette gøres med ”shims” imellem ”Tubus”/”Spider” og ”Spideren” er helt og aldeles ”aflastet” og uden stræk/træk overhovedet. Jeg oplever IKKE at sekundær spejlet rykker sig under fotografering så det er HELT sikkert unødvendigt at anvende stræk/træk for at sikre at sekundærspejlet ikke skal rykke sig under fotografering.

    Fotos: Min ”Spider” som den sidder i min Pertinax ”Tubus” er fuldstændig aflastet, (diameteren er en anelse mindre end “Tubus”) og består af to valsede buer af en rustfri stål lineal. Her ses ”Shims”/afstandsstykker som bruges til justeringen af sekundærspejlet i forhold til hovedspejlet, bemærk fjederskiver for møtrikker og eller selvlåsende møtrikker. Når “shims” er i lagt er diameteren af “Spider”/”Tubus” den samme, herved ingen træk, men total stivhed og ingen deformering opstår.

    Mvh Claus Abel.

    Vedhæftninger:
    #321529

    Torben Taustrup
    Admin
    • Neutron star

    Hej Claus

    Tak for dit bidrag til debatten om montering af sekundærspejlholder.
    Jeg er også skeptisk mht. opspænding af spiderben. I et andet forum har man også diskuteret emnet, og der er en, som har spændt spideren op, så den er stram som banjostrenge, som han skriver.
    Skulle det så blive overskyet, så kan man fordrive tiden med at spille på tubus 😉

    https://www.cloudynights.com/topic/534496-how-tight-should-my-newtonian-spider-vanes-be-tensioned/

    Dit spiderdesign falder jo ikke ind under de forudsætninger, som teorien om opspænding er baseret på. Buerne kan selvfølgelig godt opspændes, men man opnår ikke den samme effekt.

    Det må jo komme an på en prøve. Jeg kender ikke kulfiberens egenskaber mht. eftergivenhed. Limen der bruges spiller også en stor rolle, og ligeledes, hvordan den hærdes.
    Nu har vores tubus en forholdsvis stor godstykkelse (ca. 5 mm), så man kunne gå forsigtigt frem, og lave et forsøg, hvor spiderbenene er en smule kortere, og så måle på eftergivenheden. Måske skal forskellen i diameter kun være 0,5 mm.
    I øvrigt er det overraskende så solid spideren virker, når den bliver sat ned i tubus uden nogen form for opspænding, så derfor tror jeg ikke, at der skal meget til, før den sidder meget stabilt, men lad os se, hvordan det går.

    mvh
    Torben


    Torben Taustrup – ttau@tocobs.org – TOC Observatory – http://tocobs.org -12.5″ – f:5 Newt. Starlight XPress SXV H9 og Atik383 CCD-kamera. Fields: 19,6′ x 14,6′ Px: 0,84″ / 39,63 x 29,51 Px. 0,71″ – SkyWatcher 80 mm ED refraktor. TAL Apolar 125 f : 7,5.

    • Dette svar blev ændret 3 months, 3 weeks siden af Torben Taustrup.
    • Dette svar blev ændret 3 months, 3 weeks siden af Torben Taustrup.
    #321534

    claus
    Deltager
    • Planet

    Nej det er naturligvis et andet “Spider design” jeg har valgt som ikke kan sammenlignes med en “tre/firbenet Spider”, men designet med “Shims” kan direkte overføres. Den “trebenede Spider” kan gøres mindre i diameter og Shims kan lægges imellem “Spider ben/Tubus”, så har i et “aflastet system”, som i øvrigt er nemt at justere ved at flytte Shims rundt. Hvis i laver den 0,5 mm mindre og vil trække den til, tror jeg imidlertid at man er under bagatelgrænsen for deformeringsproblematikken.

    Mvh C.Abel.

    #321654

    Torben Taustrup
    Admin
    • Neutron star

    En lille opdatering
    Efter at den nye gaffel er bygget færdig og har været i drift, har den gamle betongaffel stået og ventet på, at den skal bruges i forbindelse med monteringen af den nye kulfibertubus.
    Der er 46 cm mellem gaffelbenene, og da kulfibertubus er 45 indvendigt og en minimum 5,5 mm godstykkelse, så kan tubus ikke svinge ind mellem gaffelben.
    Da vi endvidere vil have en rustfri aksel på den nye gaffel, blev det besluttet at snuppe R.A.-akslen fra betongaflen.

    concrete_fork1

    Med vinkelsliber og hammer og mejsel blev akslen frigjort – sammen med den indstøbte armering.

    concrete_fork3

    Akslen er intakt og ruller fint på bordet, så den er ikke blevet skæv efter turen fra observatoriet og ned på græsset.

    concrete_fork4


    Torben Taustrup – ttau@tocobs.org – TOC Observatory – http://tocobs.org -12.5″ – f:5 Newt. Starlight XPress SXV H9 og Atik383 CCD-kamera. Fields: 19,6′ x 14,6′ Px: 0,84″ / 39,63 x 29,51 Px. 0,71″ – SkyWatcher 80 mm ED refraktor. TAL Apolar 125 f : 7,5.

    Vedhæftninger:
Viser 15 indlæg - 211 til 225 (af 225 i alt)
  • Du skal være logget ind for at svare på dette indlæg.